小坏蛋 Publish time 2009-2-9 00:52:52

坚持马克思主义的指导地位 不搞指导思想多元化

 2月6日上午10:00至11:30,人民日报理论部和人民网·中国共产党新闻网邀请中国社会科学院马克思主义研究院党委书记侯惠勤(进入专栏)、教育部邓小平理论和“三个代表”重要思想研究中心副主任田心铭、北京大学马克思主义学院闫志民(进入专栏)三位教授以“为什么必须坚持马克思主义的指导思想地位”为题进行直播访谈,人民日报理论部马克思主义理论组主编、副组长彭国华主持访谈。



   访谈全文

  [主持人彭国华]:各位网友大家好!欢迎收看人民日报理论部和人民网·中国共产党新闻网联合开办的《理论观察家》栏目,今天我们主要是探讨当代中国为什么必须坚持马克思主义在意识形态里面的指导地位,而不能搞指导思想的多元化,这也是本栏目六个“为什么”系列节目的第一期。其他5期节目我们在近期内播出,欢迎您的关注和参与。 在纪念党的十一届三中全会召开30周年理论研讨会上,中央领导同志要求紧密联系干部群众的思想实际,深入回答六个与社会主义核心价值体系建设密切相关的重大问题,即:深入回答在当代中国为什么要坚持马克思主义在意识形态领域的指导地位而不能搞指导思想的多元化;为什么要坚持中国特色社会主义而不能搞资本主义;等等。今天人民日报理论部和人民网·中国共产党新闻网邀请中国社会科学院马克思主义研究院党委书记侯惠勤、教育部邓小平理论和“三个代表”重要思想研究中心副主任田心铭、北京大学马克思主义学院闫志民三位教授以“为什么必须坚持马克思主义的指导思想地位”为题进行访谈。


  坚持马克思主义地位有三条理论依据


  [主持人彭国华]:侯惠勤教授多年从事马克思主义和意识形态的研究,对这个问题有很深的认识,下面请侯教授谈谈!

  [侯惠勤]:各位网友大家好!坚持马克思主义在意识形态指导地位是一个重大的政治原则,从根本上来说马克思政党的一个显著的标志就是坚持马克思主义的指导地位。这也是中国共产党的基本经验和基本实践,也是我们保证中国社会主义特色事业的思想基础,这个问题有很重大的现实意义,但是我们要深刻的理解它,但是我们要从更广阔的理论和认识背景上认识。

  我觉得坚持马克思主义地位的问题,首先要追溯到马克思主义是干什么的?社会主义是干什么的?他们的目标是共产主义,共产主义就是解放全人类,人类的解放说到底最难的最关键的问题就是广大下层劳动人民的解放问题,应该说劳动人民几千年来都是多数,但是都是属于被压迫者、被统治者。为什么是这样呢?就是因为统治阶级掌握着生产资料、拥有经济上的统治地位。他还掌握着军队、暴力工具,拥有政治上的统治地位。还有一个很重要的就是它掌握着思想文化的领导权它具有思想上的统治地位。所以虽然劳动人民人数是多数,但是始终不能把大多数人团结起来,从而不能形成政治力量。

  那么自从工人阶级出现以后,马克思说工人阶级他是人类历史上第一个有可能形成自己的阶级意识的劳动者阶级,有可能冲破剥削阶级意识形态的这样一个革命的领导阶级。为什么?我们简单的说四点:第一,现代的工人阶级是现代大工业的产物,体现了生产社会化的趋势;第二,现代工人阶级是人类历史上第一个有文化的劳动者阶级,他可能形成自己的阶级意识和自我意识;第三,现代工人阶级他经受了资本主义条件下严酷的高度集中的那种残酷的劳动的锻炼,他是社会上一支可以组织的力量,他有高度的组织纪律性;第四,现代的工人阶级切断和生产资料的联系,现在只有工人和生产资料是完全脱节的,只有通过出卖劳动力间接的获得生产资料。所以工人阶级在马克思看来,他意味着阶级社会的解体,意味着私有制的消灭,意味着人类真正解放的可能性的到来。现在无产阶级如果不消灭自己,就不能解放全人类,所以消灭阶级是无产阶级一切要求的最集中的表现,正是有了无产阶级,有了现在的工人阶级、劳动人民的解放、人类的大同才具有了客观的基础。但是工人阶级不是天生就能成为有组织的领导阶级,他要组织起来同样需要思想武装,才能统一意志、统一纪律,才能坚持坚韧不拔的斗争,这个思想武装就是马克思主义,如果没有马克思主义,工人阶级在现代资本主义社会劳动条件下,只能形成经济意识、行会意识,他只能看到局部的利益,不能认识人类历史发展的规律,这个巨大的创造是马克思、恩格斯完成的,这个和工人运动一结合,就使得人类的解放真正成为一个现实的社会主义的运动,具有了真正的可能性。所以,从这个角度我们就可以看到,坚持马克思主义指导地位,首先是因为现代的工人阶级依靠马克思主义才具有了自我意识。具有了自我意识,工人阶级才成为创造历史的领导阶级,才成为为自己的利益而奋斗的真正的自在自为的阶级,这一条我觉得非常的明显。

  第二条是工人阶级实现自己的权利要组建政党,要有一个新兴的理论武装——马克思主义。在这里我要特别讲一下,像很多工人阶级政党蜕变就是从取消马克思主义指导地位开始的,比方说伯恩斯坦他一个说马克思主义只是马克思个人的学说,我们可以从各个学说中来获取工人运动的指导,不一定要限在马克思。还有一个他说马克思主义学说不行了,所以伯恩斯坦代表的民主主义代表就蜕变了。马克思主义本身是工人和农民的结晶,后来邓小平曾经说过:“毛泽东同志的思想和事业,不止是他个人得思想和事业,同时也是他和他的战友、人民的思想和事业。”所以我认为马克思主义也应该坚持这样。

  第三条马克思主义是我们科学认识世界的唯一的科学世界观。因为,马克思主义确确实实是把唯物论和辩证法有机的结合,创立了人们认可的没有任何片面性的发展的学说,正是在这个基础上给我们提供了按照世界本来面目和认识世界来变革世界的一个强大的思想武器,所以从马克思主义的指导地位来看,我们说坚持马克思主义的世界观、坚持马克思主义的指导,是我们能够正确认识人类社会发展规律,正确的按照人类社会发展规律来推动人类社会进步的思想指导,当然马克思主义没有终结真理,他是开辟不断认识真理的道路。我想这三条是我们坚持马克思主义指导地位的一些基本的理论依据,谢谢。

  为什么不能搞指导思想的多元化

  [主持人彭国华]:下面我们请田心铭教授谈谈为什么不能搞指导思想的多元化。

  [田心铭]:首先我说一下,指导思想多元化这个提法本身就是一个悖论,它自身就包含着逻辑矛盾,所以说它是一个虚假命题,它是由指导思想和多元这样两个概念构成的。而指导思想本身就意味着一个社会在思想上的某种统一。而多元意味着不同的思想并立,不能构成一个统一的思想。指导思想意味着统一,多元意味着不统一,但是现在把这两个概念拼在一块,这个就表现出的是一个自相矛盾的事物,一种逻辑上面的混乱。我想仅仅这一条就注定了它是不可能实现的。

  第二,我们来看它的理论基础,指导思想多元论的指导基础是真理多元论,但是这个真理多元论本身是错误的,这个决定了搞指导思想多元论必然要把真理和错误搞在一起,我们坚持不能搞指导思想多元化,这个是以真理一元论作为指导基础的,就是真理只有一个,人们对同一个现象可以产生多种不同的认识,但是只有一个和它向符合的认识才是真理,不符合的就是谬误。但是这个同时表明和它本质说不同的思想体系,就是各种非马克思主义思想的体系,他们虽然可以在这样或者是那样的问题上有真理性,或者是有价值,但是就整体而言,他们是不能和马克思主义一起当做我们的指导思想。但是真理多元论认为各种观念都是人们制造出来的,当做一个工具来使用。这样以来你和我不同的人、利益不同、目的不同、需要的工具不同,那就有了不同的真理,各人有各人的真理,我们国家主张真理多元的人,他们认为不同的人会创造出截然不同的真理来,但是人们分别到其中去取舍,真理就是这么来的。所以就产生了多元的真理,这里我们可以看出来真理多元论不承认真理是对客观对象的反映,不承认实践是检验真理的唯一标准,那样建立在这些基础说的真理理论,不承认不同的思想体系,有真理上的区别,这样就不能不导致是非混淆,真假不辨。所以我们只有坚持以马克思主义为指导,才能够巩固全国人民团结奋斗共同的思想基础。这个是从它的哲学思想的理论基础上来说的。

小坏蛋 Publish time 2009-2-9 00:53:54

  第三,指导思想多元化的这种主张它违背了一条规律:“统治阶级的思想在每一个时代都是占统治地位的思想”这个是意识形态运动的客观规律,违背客观规律的事情终究是做不成的,这就决定了指导思想多元化是根本不可能实现的。一个社会的指导思想,是属于社会上层建筑当中的意识形态这个领域,而意识形态的运动是有它自身的规律,任何一个社会当中都会可能有多种思想, 但是都是统治阶级的思想占据着统治地位,而不是各种思想处于相同的平等的地位平起平坐。所以指导思想一元化而不是多元化,这是不同的国家、不同的历史时期普遍存在的客观事实,是社会发展当中的一条普遍规律,并不是当代的中国社会当中才特有的社会现象。不同性质的国家有不同的指导思想,这是他们各自的特殊性,而总有一种思想处于指导或者是说统治的地位,这个是包含在特殊性当中的普遍性。我们坚持马克思主义为指导,反对指导思想多元化,这个是从中国实际出发,这个是普遍规律的具体体现,体现着特殊性和普遍性的统一。而指导思想多元化是违背客观规律的,所以是不可能实现的。那么指导思想的多元化仅仅是作为某些人提出来的虚幻的理论主张,就是是一种不符合的实际的混乱思想存在在思想领域中,这个是不会变成现实的,无论在历史上或者是在现实当中,都没有过也不会有指导思想多元化、多种思想平起平坐这样的实现。

  第四,指导思想多元化的实质是什么?是否认马克思主义在中国的指导地位,就是说提出这样的主张,实际上是意识形态斗争当中的一种谋略,其实我们现在这个社会当中背后都是有利益支撑的。但是现在问题是代表谁的利益?所以指导思想之争既是真理和谬误的争论,也是真理和谬论的争取。指导思想多元化代表着一定阶级的经济利益和他们的政治诉求,它以多元化这样的一种形式出现,表面上看要各种思想平起平坐,但是实际上它是要挑战、要否定现实当中已经处于指导地位的思想,来改变它自己的地位。所以说不能不说是一种谋略,假如有一天他取得了指导地位,他会公开谋求自己的地位。比如说苏联,他们也并没有实现指导思想的多元化,因为这个是不可能实现的。任何社会当中都会有不同的、包括互相对立的思想存在,但是实际生活当中存在这样的思想是多元的,但是指导思想却是一元的,而不是多元的。所以说指导思想多元化它的实质、它的严重后果应该说在苏联、东欧已经显现出来了。实践已经做出了检验,历史已经得出了结论。那么在中国它的实质、它的后果,也不能够在实践当中、在历史当中充分的暴露出来。为什么不能够?因为这样的充分暴露,实际说就意味着取消马克思主义在中国的指导地位,同时意味着否定共产党的领导、社会主义的制度,这个是中国人民不能允许的,人民不能允许某些人把中国当做他们主张的那个指导思想多元化的实验场,因为那将意味着一场灾难,这个是国家的灾难、人民的灾难,所以我们必须反对指导思想多元化,而坚持马克思主义的指导地位。这个是我对指导思想多元论的看法。

  除此之外我们还可以具体的分析指导思想多元化从各种论据和论证当中的逻辑思维,这个因为时间的关系我们就不一一讨论了。








坚持马克思主义指导地位和社会意识多样化是统一的



  [主持人彭国华]:下面我们再从时代特征和现实国情的角度出发探讨一下我们当前的问题,当今的中国从经济社会发展出现了四个多元化,那么如何更好的坚持马克思主义的指导地位,如何处理好一元化和多样化的关系,这个问题闫志民教授谈谈。

  [闫志民]:坚持马克思主义的指导地位和社会意识的多样化,这两者是内在统一的而不是矛盾的。不能因为坚持马克思主义的指导地位,而否定了社会意识的多样化,同样也不能因为社会意识的多样化,而反对以马克思主义为指导。

  我先谈一下马克思主义对我们社会意识的发展,对于我们思想方面的活跃和多样化是有着极其重要的作用的。这个作用我想把它概括成三个方面:第一,因为马克思主义是关于自然、社会和人的思维的一般规律的科学,它解释了世界事物的本质,它解释了发展的基本规律和发展变化总的趋势。正因为这样它能够为我们探寻科学的真理,对于我们思想方面思考问题提供世界观和方法论的指导,所以这个我觉得是它第一个方面。有了这样一种思想的指导,我们就能够更加自觉地按照自然社会和人类思维的客观规律去办事情,就可以使我们的思想更加科学、更加符合实际、更能够避免思想和行动当中的盲目性,增强我们的自觉性,我想这个是它的第一个指导作用。第二,坚持以马克思主义为指导,为我们提供了一个强大的理论武器,马克思主义既是科学的,同时又是革命的。马克思和恩格斯根据人类社会发展的规律,为无产阶级和人类解放指明了前进的方向和道路,创造了无产阶级和全人类实现解放的这样一个科学的理论,这样一个理论是我们进行革命、进行建设和当前进行改革和建设现代化的基本的指导思想。所以无论是马克思主义和恩格斯理论或者是毛泽东思想和邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观等,它都是我们进行社会主义建设的最重要的理论武器。我觉得这是它的第二个重要的作用。第三,马克思主义作为一种理论、作为一种意识形态,作为社会主义文化的一个重要组成部分,它的位置是不寻常的,它是社会主义文化当中最重要的部分,它也是我们中国特色社会主义的核心价值体系里面最重要的部分,可以说是它的灵魂。所以我们要建设中国特色社会主义的文化,要建设社会主义的核心的价值体系,我们就必须以马克思主义来引领,引领我们文化的前进方向,我们怎么样来发展先进文化?怎么样来支持积极的文化?怎么样来改造落后的文化?怎么样来抵制腐朽的文化?那就要靠我们运用马克思主义强大的理论武器来进行。所以说马克思主义是我们在中国特色社会主义文化建设当中起着引领作用的指导思想。所以我觉得坚持马克思主义为指导,对于发展我们社会主义中国特色社会主义的文化,对于我们实现思想的繁荣发展是非常重要的。
  但是另外一个方面,我们反过来来看,社会思想的多样化同样对马克思主义的发展也会起着重要的促进作用,我们看到在各个领域各种科学发展起来了,人们的思想空前的活跃,人们的思想实现了大的解放,勇于去思考问题、探索问题,大胆的去进行理论的创新,提出各种积极的、有价值的思想观点,这样对于我们发展马克思主义是十分重要的。所以我们看到马克思主义它在创立的时候,它就离不开其他的学说,马克思主义的创立是吸收了德国的古典哲学、英国的古典政治经济学和三大空想社会中积极的成果才创立出来的。马克思主义在发展的过程当中也是不断的吸收科学发展的最新成就,吸收人类思想当中的一些积极的、有价值的东西。马克思和恩格斯自己就曾经讲过万有引力规律的发现、细胞学和进化论的创立,以及在社会科学方面像摩尔根关于原始氏族社会的创立,都对社会的发展起着积极的作用。正因为这样马克思和恩格斯他们对于科学发展每一个重大的进步,他们都是十分的欣喜,他们把这些看作是推动马克思思想发展重大的动力,我们当代也是这样的,比如说我们讲科学发展观,科学发展观的提出一方面是总结了我们国家发展实践的经验,针对我们国家发展当中的问题提出来。但是另外一个方面也是吸收了其他的国家发展这方面的经验和教训,吸收了当今世界上各种发展理论的一些积极的成果,比如说关于不断可持续的发展理论,在这些方面国外有很多的研究成果,我们创立科学发展观是吸收了这方面的成果,还有吸收了其他方面的成果,比如说怎么解决人口和环境的关系上,就吸收了国外很多的成果。所以最后我们概括出来了要以人为本、全面协调可持续发展。所以中国特色社会主义理论这些年不断的在创新、不断的在发展,不断的提出一些新的理论和观点,这些理论和观点很多都是人民群众创造的,都是思想界、理论界首先提出来的,而我们党中央加以总结、加以汇总、提高最后不断的发展我们中国特色社会主义理论。

  所以这样一来就是说,我们只有思想的多样化,才能够使我们思想有生机、有活力,才能够使我们的思想文化繁荣发达起来,为什么马克思主义的发展提供了取之不竭、源源不断的思想来源。所以说我认为坚持马克思主义理论为指导和社会意识的多样化两者是辩证统一的。只有坚持以马克思主义为指导,我们才能够自觉的按照自然社会和人思维的规律和办事情,我们的国家、我们的民族、我们的人民才有团结奋斗、共同的思想基础。我们也才能够以先进的文化来引领我们思想文化的发展,使它成为我们思想文化发展的主心骨。

  但是另外一个方面只有思想多样化才能够使我们的思想文化充满生机、活力,才能够为我们人民提供极为丰富的思想上、文化上的食粮,也同时为马克思主义的发展提供了不竭的动力,所以我认为只有以马克思主义一元是不好的,或者是只有思想的多样化也不行,必须要把这两者有机的统一起来、结合起来真正的做到一和多辩证的 统一,这才能够建设好我们中国特色社会主义的道路。

  [主持人彭国华]:谢谢三位专家精彩的解读。我相信三位专家这些精彩的论述能够进一步加深各位网友对于我们今天这个话题的理解和把握,在我们预告本期节目的期间,网友们非常关注并提出了很多的问题,下面的时间里我们请三位专家逐一回答一下网友的问题。

小坏蛋 Publish time 2009-2-9 00:54:12

 中国实践赋予马克思主义哲学新的生长点


  [主持人彭国华]:这里有一个网友说:本人认为坚持马克思主义的指导地位首先在于坚持马克思主义哲学的指导地位,坚持马克思主义哲学的指导地位必须使马克思主义哲学与时俱进,请问当前发展马克思主义哲学理论的突破点和生长点有哪些?

  [侯惠勤]:我基本上同意这位网友的看法,但是马克思主义哲学是什么?这本身是需要我们研究的,马克思主义哲学首先是无产阶级的世界观、无产阶级的阶级意识,这一点是很多人淡化的,这个不是一般的哲学、不是一般的世界观,因此从这一点上来说,实践中国特色社会主义30年,马克思主义哲学的根本形态我认为是没有突破,也不应该突破的。现在有人从根本上改变马克思主义的提法,这个不能得到人民大众的认同,也不能得到学界大多数人的认同。有的人概括成实践的唯物主义,这个在某种程度上可以讲,作为马克思主义的新形态还是提不出来的。还有的人提出马克思主义是为人主义,就是为了人,好像是突出人。这个也是一种很片面的提法,所以我认为从总体形态上马克思主义哲学还没有突破,但是它确实有很多新的生长点。这个生长点首先来自于我们新的实践,我们创新的实践,还有中国特色社会主义的实践,比方说我们提出了三大规律的问题,这个对马克思主义的历史观、哲学观有了很大的创新,怎么认识社会主义建设规律、共产党的执政规律,还有中国特色社会主义始终建立在四个分清楚,什么是马克思主义、怎么样发展马克思主义、什么是社会主义、如何建设社会主义、建设一个什么样的党、需要什么样的发展、如何发展等等像这些重大的问题,不仅具有实践的、操作的意义,这个战略和政策的意义也具有哲学、世界观、方法观的意义,其实一些重大问题的回答本身就意味着哲学的创新。

  另外一个方面就是我们现在马克思主义理论发展,哲学发展基本上是两个途径:(1)通过各种文化、各种思想资源的吸收、一种借鉴可以不断的丰富发展。(2)通过批判的方式来丰富发展的。毛泽东同志有一个很重要观点,真理总是在错误的斗争中发展起来的。所以我们改革开放30年哲学理论所取得的成绩都离不开这两个方面,一方面是更广阔的不断吸纳各种优秀的思想文化资源。另外一个方面有力的批判抵制腐朽和错误的思潮,这样对马克思主义有了很大的发展。现在我们改革开放以来,通过我们的实践发展,通过我们这两个途径一个是吸收、一个是批判,我们在人生观的问题上有了很大的推进。包括个人和人民的关系,包括人性、包括信仰等等都有了很多的突破,所以我觉得今后我们理论的生长点一方面是来自我们中国自身的实践,提出了很多的课题我们都有很大的突破。

  另外一个方面来自于对外交往过程当中,我们不断的吸收、鉴别和批判在这个过程当中,又会形成很多生长点,所以这个具体的要讲的就太多了,往往是挂一漏百了,比如说现在我们提出以人为本的研究,就有很多新的理论、新的问题要探索,所以现在学界的基本共识是什么呢?就是马克思主义总体的哲学世界观,我们不可能也不应该突破,还是用辩证唯物主义和历史唯物主义来突破,但是我们研究具体理论问题的探讨上,包括一些应用哲学、部门哲学的研究上,我们有了很多的突破。从政治、法律、历史、社会等等都有了很多的突破,我想每一个领域根据我们实践的发展和在对外交往过程当中都能找到很多创新点,时间关系我就不一一展开了。谢谢!

  [主持人彭国华]:有网友提问,马克思主义的体系包括社会主义必然代替资本主义的这一部分,也包括了资本主义必然灭亡的理论,还有马克思主义的哲学理论,那么我们一元论的侧重点到底在哪里呢?

  [田心铭]:这个问题提的很好,这个问题实际上是这样的,就是怎么样把马克思主义三个组成部分的基本原理统一起来,然后来理解社会主义必然代替资本主义。这个我说一点看法,(1)马克思主义哲学就是辩证唯物主义、历史唯物主义,他讲什么呢?讲物质世界的发展都有它的客观规律、社会的发展也有它的客观规律,而最重要的规律就是生产力与上层建筑的基本矛盾,他们贯穿于社会发展的始终,而资本主义社会同样是这样的,是由这个基本矛盾推动的。(2)我们来看马克思主义的政治经济学,马克思主义的经济学,研究了资本主义的生产关系、产生发展的规律。(3)马克思主义的科学社会主义,揭示了资本主义的基本矛盾,表现在阶级关系上,人和人的关系上,那工人阶级和资产阶级的关系,这个矛盾的激化最后导致工人阶级出来革命,使社会主义代替资本主义,这个是小平同志讲到的社会主义经过一个长过程发展过程必然代表资本主义,这个是历史社会发展不可代替的总趋势,但是道路是曲折的。但是把这三个理论连在一起、贯穿在一起理解,我们就能够比较完整、准确的理解这样一个代替是作为一个完整的世界观的整个马克思主义科学理论来揭示,这个大概就是一元、统一的理解。

  [主持人彭国华]:有网友提问说闫教授曾经在书中提出:指导思想一元化是一个国家、一个民族健康发展的客观要求,您能不能结合一下其他国家的一些经验和教训谈一下这个问题?

  [闫志民]:能不能坚持指导思想的一元化,对于一个国家、一个民族的发展是太重要了。这个我想联系前苏联和东欧国家这方面的教训来谈谈我自己的感受,前苏联、东欧国家应该说他们原来是坚持以马克思主义为指导的,但是他们在坚持以马克思主义为指导的过程当中,是存在着严重的问题。这也就是说我们在对待这个问题上的时候,既要坚持马克思主义为指导,又要善于以马克思主义为指导。前苏联和东欧国家,在前列宁以后的相当一时间他们存在的问题,他们不存在要不要坚持马克思主义为指导的问题,但是他们的问题是发生在怎么善于以马克思主义为指导的问题上,他们有两个失误:一个是在对待马克思主义存在着严重的教条主义,还有一个就是他们对马克思主义的理解,在许多问题上存在着许多的扭曲。所以在相当大的程度上,是背离了邓小平讲的马克思主义最根本的东西,那就是实事求是,这方面做的不够。

  所以应该说苏联取得了很大的成绩,其他社会主义国家也取得了很大的成绩,但是在这方面做的不是很好,所以发生了很多严重的失误。那么导致最后苏联、东欧他们国家的领导人,最后自己动摇了对马克思主义的思想,自己不以马克思主义为指导,这其中最典型的代表就是前苏联的代表个戈尔巴乔夫,他就否定了马克思主义的指导地位,结果就为各种反马克思主义、反社会主义的思想打开了大门,然后发展到取消共产党的领导、反对共产党领导,所以最后就发生了苏东剧变、苏联的解体,给这些国家的人民带来了严重的灾难,使这些国家的性质发生了根本的改变。那么从这里面看是不是坚持马克思主义为指导?能不能善于坚持以马克思主义为指导,这个都是非常重要的。

戈莎使者 Publish time 2012-1-2 21:51:48

有空一起交流一下











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另一种灿烂生活全集

辽宁生活网z Publish time 2019-5-14 15:58:51

谢谢楼主啊,受益匪浅啊!
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